Страница для общения. Здесь можно обсуждать конкурс, рабочие моменты, коротать время в ожидании результатов, задавать организаторам вопросы и спорить о том, как же правильно пугать читателя.
Комментарии на тему Евгения Шикова будем блокировать.
Потому что замечено:
1. Пристальное внимание к этой теме одной в прошлые годы забаненной на ЧД дамы (не автора, но большой любительницы массово строчить анонимные комменты, зачастую "разжигающего" характера);
2. Волшебное "размножение" лайков под комментариями - когда за 5 минут комментарий получает больше лайков, чем за предыдущие 30.
Сконцентрируемся на обсуждении рассказов, а не друг дружки.
Никогда не спорьте с Евгением. Вы опуститесь до его уровня, где он вас задавит своим опытом.
Серьезно, не отвечайте Евгению. У вас работа, дом, семья, долгая дорога из офиса или завода, сериалы, чтение групп, а у него большая, быстрая и неиссякаемая работа мысли. Вы его не переиграете, не надо. Этот конкурс поглотит невыносимая тяжесть огромного таланта.
Очередной трусливый серый ник, нах вообще все это нужно? Есть конкурс, есть рассказы, которые надо прочитать. Хорошие — похвалить, плохие — поругать. Важен исключительно текст, а не люди. Склоки все эти, выяснения, кто прав, кто виноват, финты ушами и бесчисленные обвинения друг друга — да пусть оно идет лесом!
Получается все те «трусливые анонимные клеветники», которые писали, что боятся как бы Шендеров и Шиков не превратили эту Чд в выступление имени самих себя и этими опасениями вызвали гнев одного из упомянутых лиц, имели все основания опасаться?
Второй день две трети постов конкурса о Ш. и Ш. при их активнейшем участии.
И ведь это еще даже не полуфинал.
Господи, помоги нам выжить среди этой смертной любви.
плак плак плак, а вы попробуйте не обсуждать Шикова в комментах группы, не врать о том, что он где-то что-то мошенничает и в принципе - обсуждать рассказы.
Шендеров так-то уже давно молчит, а Шиков только отвечает на вопросы. Вы же, видимо, получаете наслаждение от процесса.
Аноним, вы сегодня попробовали не обсуждать? Поиск по слову "шиков" и "шендеров" в группах пробейте и почитайте выдачу. Особенно - ту, что с утра. Если не найдёте - так я могу процитировать.
Очередной трусливый серый ник, так вы же сами его упорно цепляли, не? Провоцировали на ответ. Сами жевали кактус, кололись, плакали, но жевали и жевали снова.
Ну что, скрываться уже бессмысленно. Пока ещё анонимы ходили по болталке и "вычисляли" мои комментарии, было терпимо, но теперь они уже полезли в группы и флудят прямо там, обсуждая ЧД-2019 и моё там участие.
По существу вопросов и претензий:
1) ЧД - конкурс ежегодный и с постоянным графиком. Первые рассказы на него я начал готовить задолго до дедлайна, параллельно с рассказами для сборников ССК. Когда появилась тема ЧД-2023, я пришёл поздороваться на конкурс, но некоторые храбрые и честные личности под анонимными масками дали понять, что до сих пор меня ненавидят и готовы продолжить свою деятельность.
2) Я решил, что участвовать под своим именем - не вариант. И стал готовиться к анонимному участию, чтобы избежать преследования, какое было в 2019 году. Написал пост "Почему мне не стоит идти "Чёртову Дюжину"? В нём я никогда не говорил, что не иду и не участвую в ЧД в этом году. Я создавал ощущение, что я никогда не пойду на этот конкурс и критиковал практику анонимных комментариев и модерацию этих комментариев, а так же сложившееся здесь "анонимное сообщество".
3) После этого поста развернулся сторонний скандал (в следующем посте), после которого М.С. Парфёнов разорвал со мной отношения. Это моё и его личное дело и в принципе конкурса не касается. ЧД-2023 тогда ещё организовывали другие люди. Сам скандал начался 14 числа, через день после дедлайна подачи рассказов на конкурс, когда я уже был его фактическим участником. Признаться - была подленькая мысля сняться с конкурса "назло". Однако в тот самый момент конкурс переживал не самый лучший момент - организатор явно не справлялся, конкурс не стартовал в заявленные сроки и М.С.Парфёнов, продолжая личный конфликт со мной, полез "чинить" конкурс и чинил его три дня. Учитывая, что после некоего компромисса мы удалили комментарии и придушили прилюдный спор, мой индивидуальный демарш смотрелся бы как очередной виток этого конфликта. Но и это не главное. Я просто ХОТЕЛ участвовать в конкурсе - для того и делал пост про "почему мне не стоит идти", чтобы Аноним не искал меня в каждом комменте и не склонял мою фамилию во все стороны.
4) Когда конкурс начался - были видны изменения. Орги действительно гораздо строже начали относиться к переходам на личности и оскорбления. За что им спасибо. Изменения видны и в количестве непроголосовавших в первых двух турах. Просто сравните статистику: на ЧД-2019 двое авторов взяли самоотвод в первом туре, а после дедлайна было снято аж ОДИННАДЦАТЬ непроголосовавших рассказов. (Прямо-таки чёртова дюжина) В этом году в первом туре был ОДИН непроизвольный деанон и всего ДВОЕ непроголосовавших (один из которых отписался, что просто перепутал группы). И это при увеличении текстов со 160 в 2019 году до 204 в этом - почти на треть! Прогресс явный, как мне кажется.
Однако я, как и задумывал, писал отзывы сначала с аккаунта, с которого подавался на конкурс, а в следующем туре - с "серого ника", чтобы не дать возможности вычислить меня по "передвижению из группы в группу".
5) Однако в третьем туре Аноним опять взялся за своё. Цитирую свой пост в ВК по опыту 2019 года: "Аноним может преследовать автора с целью его деанона и дальнейшего снятия с конкурса. Он может прямо нападать на репутацию автора, оскорбляя и делая заявления в стиле "Иван Иванов сосёт за деньги, я сам видел".
Собственно, недавно мы все это и наблюдали. Аноним следовал за Германом Шендеровым, писавшим с "зелёного ника", в какой-то момент зацепился за неосторожное слово - и с воплями и слюнями начал требовать признать деанон. Одновременно с этим Аноним начал писать про меня клевету, прямо обвиняя в том, что я с помощью заговора и подтасовки протащил свой рассказ "Куриная Голова" в финал ЧД-2019.
Администрация уже повозила Анонима мордочкой по его луже в случае с фейковым деаноном (опять же - спасибо им за это). По поводу того, что я протащил "Куриную Голову" в финал 2019 года незаслуженно и мошеннеческим путём - ну пускай прикрепят хоть одно доказательство своим словам. Я не буду вступать в полемику с анонимом и личными мнениями, кому-то может казаться, что я мозговыми гиперволнами заставляю их писать паршивые истории и вылетать в первом туре, но если кто-то хочет меня в чём-то обвинить - милости прошу дать мне что-то кроме личных фантазий. Я действительно прошу вас - ПОЖАЛУЙСТА если у вас есть доказательства нечестной игры с моей стороны - ВЫЛОЖИТЕ ИХ. Если доказательств нет, а есть тухлая обидка на меня - то выражайте её здесь, в переговорке, а не в группах. Люди отзывов ждут, а тут вы со своими фанфиками на Шикова
Так что - да, я действительно подался на ЧД, и написал пост-обманку, в котором "открестился от участия". И я-таки не снялся с конкурса во время последующего скандала (потому что скандал был личный). И на данный момент я действительно подзавязал с хоррором и планирую развиваться в сторону других жанров.
При этом - ни в одном комменте с "серого ника" я не нарушил правила конкурса. После окончания конкурса я могу признаться с каких серых аккаунтов оставлял комментарии. Честно говоря - меня очень теснит анонимность, и это вынужденная мера по защите от преследований и деанона со стороын Анонима. Я был на месте Шендерова в 2019 году, когда после КАЖДОГО моег окомментария набегал Аноним и писал, что я - автор "Куриной Головы", и повторять этот опыт нет желания. Понимаю, что как-то наказать Анонима даже и за заведомо известную клевету не получится и отношусь к этому философски.
Поэтому я продолжу писать отзывы в группах под серыми никами (под несколькими, чтобы не было возможности вычислить меня по стилю). Здесь же (в Переговорном пункте) буду писать под зелёным ником, и если у кого-то есть, что сказать - говорите смело.
На а администрация всегда может вычислить мои комментарии по айпи и проверить их соответствие правилам. Если я что-то нарушил - то меня тут же снимут с конкурса, я уверен, что в мою сторону действует нулевая толерантность.
А теперь идите и читайте третий тур. Я так и поступлю.
Евгений Шиков, внесем одно важное уточнение. Пресловутый "Аноним" - это не один человек. Это касается и ваших перепалок с анонимами, и перепалок Шендерова.
И еще. Администрация проверяла ВСЕ старые комментарии на текущей ЧД (то, что писалось до нашего прихода) и совершенно не согласна с вашей интерпретацией короткого диалога с анонимом, о котором вы пишете в п.1 своего сообщения, насчет "дали понять, что до сих пор ненавидят". Исходный комментарий анонима был совершенно корректным и лишь выражал надежду, что вы будете вести себя адекватно, а не как в 2019 году. Администрация в этом пожелании полностью солидарна с анонимом.
Администрация DARKER, возможно вы и правы. На тот момент я решил, что лучше участвовать тайно. Да и вы правы насчёт того, что участвуя в спорах под серыми никами я присоединяюсь к групповому Анониму. Я и сам от этого себя неловко чувствую.
В любом случае - теперь под серыми никами с моей стороны будут только отзывы. Да и здесь особенно много писать не буду. Просто решил закрыть вопрос с "конспирологией".
Евгений Шиков, а завязка с конспирологией как-то стыкуется с «трусливой, мерзотненькой позицией приспособленца» или это другое? ты же вроде не «деревянная девочка с первой парты», а тут серый ник, никаких срачей с анонимами, сам аноним…
Роган Борн, если вы читали мой пост, то знаете, что он целиком про травлю и оскорбления личности.
Если вы становитесь свидетелем травли и групповых оскорблений, то нет разницы где вы находитесь - в коллективе, в школе, на пикнике или на конкурсе ужасов, и как вы себя позиционируете. Я привёл варианты борьбы с таким поведением - прямая жалоба администрации; скрины с выкладкой в соцсетях; прямое заступничество за жертву травли. На худой конец, если нет сил - то просто участие "втихую", без чтения форума и поддержки происходящего.
Если же во время травли люди радуются или делают вид, что это их не касается, или даже подбадривают анонимов и смеются - то вот это "позиция приспособленца", да.
Под каждым этим словом я подписываюсь и сейчас.
Считаете, что я где-то участвовал в анонимной травле на этом конкурсе?
Евгений Шиков, это-то все, конечно, хорошо, только вот цитата про тех, кто не участвует в травле: «Для тех, кто в травле не участвует, не поддерживает и кого не травят, но кто не хочет стоять в стороне, своим бездействием поощряя анонимов. Проще говоря - не хочет быть деревянными девочками с первой парты, которые стараются не оборачиваться на задние парты даже когда там кто-то кричит или плачет. Вы можете скриншотить все оскорбления с конкурса и переходы на личности - и выкладывать их в соцсетях. Чтобы по крайней мере осведомить всех новичков и молодых хоррорщиков о уровне конкурса "Чёртова Дюжина". Можно выкладывать скриншоты и под объявлениями-постами участников с призывами туда идти.»
у тебя все равно выходит, что осуждение травли возможно лишь противодействием ей в соцсетях, иначе ты «деревянная девочка с первой парты». и что-то постов в соцсетях я у тебя не видел.
а категоричное высказывание про приспособленца - это вообще чушь. я лично не вижу тут травли, еще не хватало на незнакомых людей в инете обижаться. травля это куда более серьезный прессинг, и то, что лично ты такой ранимый, не уравнивает с тобой остальных. было бы интересно посмотреть, как бы ты мне лично в глаза сказал про мою трусливую и мерзотненькую позицию.
резюмирую: твоя позиция в посте категорична - мол, кто не поступает, как я расписал в вариантах, тот трус. при этом ты самоликвидировался с конкурса, писал с серых ников (и мы, кстати, не знаем, что именно писал), но тут вернулся с понтом, что «я не говорил, что ухожу, я говорил, почему не нужно идти на чд». жалко выглядит.
спорить с тобой дальше не буду, ты-то простыни текста катать не устанешь. лучше потрать свои силы на кого другого, в интернете еще много кто неправ и лично тебе желает зла, клевещет и врет.
Роган Борн, это написано как раз в посте со скриншотами о травле Шендерова. "Травле" - с моей точки зрения. Я высказал свою позицию под тем постом и там же обсудил эту тему со всеми желающими.
С конкурса я не самоликвидировался. Хочется так считать - пожалуйста.
С серых ников я писал и буду продолжать. Именно потому, что мой зелёный ник активирует людей вроде вас с предъявами, а я не хочу, чтобы за мной волочился хвост из негативных комментов под каждым постом. Не потому, что нежный - а потому, что мешает и боюсь невольного деанона.
Лично я вам в глаза сказать не могу, потому что я вообще не знаю, кто вы такой (такая). Хотите побеседовать лично - пишите лично, в сообщения ВК. Или можете, не знаю, на встречу с читателями прийти и задать интересующийся вопрос лично. Или записать видеообращение, я не знаю.
И я не "возвращался". Я, как и вы и все остальные участники, участвую здесь по факту подачи рассказов на конкурс, а не по факту написания коммента. А написал я с зелёного ника потому, что серые анонимчики стали склонять моё имя в группе с рассказами вместо того, чтобы читать рассказы и писать отзывы. Так-то я имею право участвовать с псевдонима и писать отзывы под тем ником, под каким захочу, чтобы защитить свои тексты от деанона а себя от переходов на личности.
Спасибо за такой интерес к моей персоне, но вот простой способ как сделать так, чтобы "шикова стало поменьше": перестать говорить о Шикове. Перестать писать, что попадание "Куриной Головы" в 2019 году было мошенничеством, что я придумал какие-то личности, которым показывал рассказы и так далее. Если да - то и я замолчу и буду продолжать писать отзывы.
Удачи на конкурсе. Надеюсь больше с вами не разговаривать.
Аноним, в то время на конкурс пришёл орг, с которым у меня и был конфликт. Появиться здесь с комментариями от своего лица после этого было бы провокацией. Мне нравилось, как изменился конкурс и я не хотел ничего ломать.
Аноним, вся эта ситуация удивительна тем что оказывается громкие, гиперактивные и скандальные люди не понимают, что нелюбовь к их персонам это тоже следствие их громкости и чрезмерной активности. Если человек громко и сознательно привлекает к себе внимание, то !СЮРПРИЗ! он его привлечет и это будут !СЮРПРИЗ! не только восторженные почитатели, но и !СЮРПРИЗ! люди, которых излишняя громкость и показная эгоцентричность бесит.
Громкие и самовлюбленные люди воспринимают приобретенных за счет своей громкости поклонников как должное, но почему-то искренне удивляются каждый раз на хейтеров, которые они за счет этой громкости приобрели. Вот где чудеса.
Да и вообще странно устроить стыдный бенефис из своего ухода с ЧД, потом громогласно вернуться и удивляться, что в ответ не аплодисменты, а комки грязи.
Аноним Пожимает Плечами, мои первые хейтеры появились задолго до этого конкурса, и я к ним давно привык.
Меня умиляет ваше мнение о том, что чужие поклонники реагируют на "громкость". Мне казалось, что поклонники всё-таки приходят на произведения, которые им нравятся.
Я нигде не удивлялся наличию хейтеров. Я удивлялся тому, что (раньше, при прошлых оргах) не удаляются прямые оскорбления участников и переходы на личности. По поводу того, что у меня здесь есть хейтеры я знал заранее, поэтому и решил идти на конкурс анонимно, подав рассказ со сторонней почты под псевдонимом.
Я не уходил с ЧД. Если у вас есть моя цитата с таким заявлением - милости прошу. Пост называется "Почему мне не стоит идти на ЧД". А "ушёл" я из хоррора, позже, по причине усталости, когда тексты на ЧД были написаны (тогда даже один из них выложил в группе).
Вернулся я по причине того, что кто-то анонимный и с плечами обсуждал моё участие прямиком в группе с рассказами. Я бы на самом деле так и продолжил писать под серыми никами пока не вылетел. Но чтобы остановить конспирологию я вышел и помахал рукой "я здесь, я играю, я пишу отзывы под серыми никами" и ответить на вопросы, которые звучали в комментариях обо мне.
И я нигде не удивлялся отсутствию аплодисментов (да и не ждал их). И комки грязи мне нипочём. Единственное, что меня беспокоит - это умышленный деанон со стороны анонимных пользователей. Как я понял, несколько раз бывало, что автор в пылу спора или путал аккаунты, или говорил что-то "маркерное", после чего был снят с конкурса. Подозреваю, что некоторые пользователи воспринимают такой процесс чем-то вроде рыбалки и даже гордятся спровоцированным "деаноном". Я не смог найти решение этой проблемы в случае написания отзывов кроме как анонимного участия и смены ников после каждого тура. В первый же раз я не знал про эту особенность и чуть было не поплатился. Отвечая на придирки и оскорбления и комментируя подсудную группу, пару раз я был на грани деанона, а в финале ВСЕ уже знали про авторство "Куриной Головы" и открыто над этим кекали.
Если у вас есть другое решение проблемы провокаций деанона кроме "не писать отзывы" или "молчать до полуфинала" - дайте знать, с интересом ознакомлюсь.
Евгений Шиков, вас не смущает, что за десять лет конкурса из почти двух тысяч участников (по две сотни каждый год примерно), деанонились ну человек десять в сумме.
Говорить, что тут кто-то кого-то специально ловит несколько преувеличено.
Ладно, случайно зашёл на род тем ником, но если человек настолько глуп, что в своих же высказываниях прямо на себя указывает, то какие вопросы к остальным авторам? Или вы предлагаете делать скидку на импульсивных и болтливых комментаторов?
Аноним, администрация просила не раздувать эту тему, они уже написали финальный пост.
Скажу только, что если бы это было реальное обвинение в суде. то даже вчерашний студент-адвокат с лёгкостью бы разбил подобные домыслы. Только прямое признание является признанием. Всё остальное, да к тому же сказанное во время игры, где надо скрывать своё авторство любыми путями - фигня, а не "прямое указание". Это может быть как минимум провокацией, после которой настоящий автор удивится, что к нему в комментах стали обращаться по чужому имени.
Но, повторюсь, во время конкурса решения принимает администрация и она уже решение приняла и тему закрыла.
Евгений Шиков, топ тема, если я правильно понимаю:
1. Во всеуслышание и публично называем всех на ЧД мудаками и нехорошими людьми
2. Уходим из хоррора хлопнув дверью
3. Благородно удаляем посты (наверное, все кого назвали мудаками и нехорошими людьми должны в этот момент все забыть. Нет постов - значит ничего не было)
4. Ждем
5. Пишем пост на ЧД "ой пацаны да вы не поняли, это пранк был, я ж нисерьезна, всем мир дружба самая лучшая жвачка"
Это не обвинение в нечестной игре, если что. Это про некрасивое и недостойное поведение.
Джесси Пинкман, разочаровал -- это очень мягко. Когда весь этот скандал заполыхал, у меня было чувство, что это идиотизм, но даже какое-то уважение возникло к зачинщику. Надо иметь немалую глупость, но и стальные яйца, чтобы вот так против всех. И что же имеем в конце?.. Ой я готовился, ой там была другая администрация, ой это пост-обманка, ой меня опять обижают. И самое дикое, что чел аццки агрился на анонимные комменты, писал что только трусы боятся писать со своих зеленых ников и в итоге сам понаписал кучу анонимных комментов.
Джесси Пинкман, Личный конфликт и удаление постов - не ваше дело, уж простите. Удалил я их по взаимному решению, в ответ на удаление постов про меня. Пост про ЧД я не сносил. Всё там написанное остаётся на месте и я готов ответить на ваши вопросы. Хотите проверить - проверяйте. Хотите оспорить - оспаривайте.
Если считаете, что я кого-то как-то назвал - дайте пример. Когда, кого и каким словом. Предметно, так сказать, с фамилиями. Если хотите оскорбляться без оскорблений - опять же ваш выбор.
Как воспринимать мой пост на ЧД - решайте сами. Но я нигде не писал про "пранк" и про "несерьёзно". Я был максимально серьёзен и был крайне конкретен в своих высказываниях. Я не писал, что не буду участвовать, а скрывать авторство и путать тех, кто желает вычислить по комментам - обыкновенная стратегия на этом конкурсе для всех, кого в принципе можно узнать. В посте же я критиковал работу тогдашней администрации конкурса и отсутствие модерации. Администрация в итоге пробила сроки и была смещена, новая администрация модерацию усилила и взяла на контроль.
И мой "уход из хоррора" никак не отменяет все написанные до этого рассказы. Рад, что вы следите за мной, но могли бы и заметить, что это случилось после дедлайна подачи текстов на ЧД. Как раз вся эта ситуация меня и побудила переключиться на другие жанры.
Если вам что-то некрасиво и недостойно - не знаю, чем вам помочь. Вы в голове сложили собственную картину моего поведения, далёкую от реальности, но менять её я не хочу и не буду. Я свою позицию уже высказывал.
На ваши слова про "разочарование" сказать вообще особо нечего. Я не знаю, кто вы такой и как мне на это реагировать - печалиться или радоваться. Но, судя по тому, что вы утверждаете, что я называл всех м*даками, а потом признался в "пранке" мы бы и так с вами товарищами не стали. И в кавычках и без.
Достойной и красивой вам игры, что бы это на вашем языке не значило.
Евгений Шиков, мне недосуг ковыряться в постах, благо добрые люди принесли прямую цитату выше на этой же странице. Про "трусливую, мерзотненькую позицию приспособленца" - позицию, которой были награждены все, кто не изволил бойкотировать ЧД за то, что Шиков и Шендеров опять там с кем-то посрались. Фи
Джесси Пинкман, "не читал, но осуждаю" - классика.
Откуда же вы знаете, что цитата про трусов и зелёные ники прямая? Давайте-ка я всё-таки приведу вам цитату:
"Что до решения проблемы - тут явно всё упирается в анонимность травли. Никто из "зелёных ников" не осмеливается начать травить конкурентов. Именно анонимность заменяет им яйца."
Как видите - я называл трусами тех, кто ТРАВИТ других участников с серых ников. Если кто-то принял на своё счёт - то это многое говорит о нём самом.
Ну и цитата вторая: "Ну а если вы не видите проблемы, если вам всё ок и вас всё устраивает - то это тоже позиция. Трусливая, мерзотненькая позиция приспособленца, но это вам с ней жить, не мне." Как видите, здесь нет ни слова ни про какой бойкот. А про людей, которых устраивает травля и оскорбления, скриншоты которых я прикреплял. Опять же, если вы примерили это на себя, то сами решите почему вы это сделали.
На этом, пожалуй. беседу с вами закончу. Посты вы мои не читали, про конфликт "напел Рабинович", поэтому и мнение ваше останется с вами. Всего наилучшего.
Впредь проверяйте источники или вовсе не лезьте в "срачи Шикова и Шендерова". Вам же недосуг. Я же вполне удовлетворён тем, что новые организаторы сносят прямые оскорбления заранее.
- Правила созданы для того, чтобы максимально уравнять условия для участников.
Играть по правилам = играть честно.
Нарушать правила = нечестная игра.
Нарушаются правила случайно или же сознательно - сути не меняет.
В этом контексте ни о каком "доносительстве" не может быть и речи.
Если вы видите, что кто-то из участников нарушает Правила конкурса - пожалуйста, сообщите об этом организаторам.
Если вы видите, что кто-то нарушает Правила общения на сайте - пожалуйста, сообщите об этом администрации.
Поступить так будет гораздо разумнее, чем вступать в публичные перепалки, устраивать "срачи" и превращать конкурс в шоу уродов.
Точно также, если вы в реальной жизни видите, например, как бандиты кого-то грабят на улице - звоните в полицию, а не кидайтесь в драку.
Как и в реальной жизни, так и здесь, на конкурсе и в DARKER вообще, есть те люди, чья работа заключается в том, чтобы следить за порядком и применять санкции к нарушителям.
Как и в реальной жизни, так и здесь попытки самоуправства и разборок "по-пацански" могут привести к ухудшению ситуации.
Живите не по каким-то "арестантским укладам", живите по законам и соблюдайте правила. Это разумно.
Поступил сигнал. Автора Германа Шендерова заподозрили в деаноне на основании его слов (написано в комментариях к текущей ЧД):
"...страшную вещь скажу: я НИКАКИЕ отзывы, кроме тех, что на мой рассказ НЕ ЧИТАЮ"
В частности, бдительные граждане сообщили, что Шендеров комментировал обзор рассказа "Ребут", и что в связи с выше процитированным заявлением это может быть засчитано за деанон (если рассказ "Ребут" написан Шендеровым, и если Шендеров действительно комментирует только отзывы на свои рассказы).
Не касаясь авторства "Ребута" - проверка показала, что Герман Шендеров оставлял комментарии к обзорам еще доброй дюжины рассказов первого и второго туров.
Бдительным гражданам спасибо за бдительность, но было бы лучше, если бы прежде, чем вынуждать администрацию устраивать подобные проверки (а нам пришлось поднять комментарии ко всем группам в двух турах), вы бы самостоятельно проверяли собственные подозрения.
Уважаемый Аноним, нет, это был не Герман. Убедительная просьба - давайте закончим на этом. В конкурсе идет третий тур, лучше читать рассказы и писать отзывы.
Аноним, ну если кратко, то прав всё-таки Шендеров.
Снизу описывают ситуацию, когда КАЖДЫЙ рассказ может получить баллы с равной долей вероятности. И тогда баллы, которые "отвалились" от рассказа-лидера как бы автоматом "распределяются" между всеми остальными рассказами.
На самом же деле здесь не та ситуация, когда "один в лидерах, остальные в общем пуле". На деле рассказы выстраиваются по ранжиру и внутри этого ранжира делятся на несколько групп (лидеры, середнячки, отстающие и аутсайдеры). И каждой ПОСЛЕДУЮЩЕЙ группе выгодно гнобить рассказы в более сильной группе.
Фактически можно представить рынок, на котором стоят торговцы фруктами. Выгодно ли ругать продукт соседа? Вот математики снизу скажут "математически невыгодно", Именно поэтому математики в 90-ые стояли на рынках и особо ничего не поднимали. А любой торгаш скажет как Шендеров - ещё как выгодно.
Во-первых, ты не соревнуешься с лидерами и аутсайдерами. Борются за топы только середнячки, между 7 и 13 местами в группе, вот там 2-3 балла могут сыграть роль. Если голосующий ещё не отдал голос кому-то из лидеров - скорее всего и не отдаст. Аутсайдерам в любом случае не докинет. Борьба идёт за голоса колеблющихся, за тех, для кого "середняковая" часть группы слиплась в единый комок, и он практически гадает. И борьба идёт ПРОТИВ подобных же середняков.
То есть, на рынке не кричат гадости про отборные элитные товары и про второй сорт, про лежалое. И то, и другое - на отдельную ценовую категорию и клиентуру. Борьба идёт за тех, кто уже подошёл к лоткам "середняка", где всё по одной цене и примерно одинаково выглядит. Вот внутри этой категории любая мелочь может "отвернуть" от продукта и клиент подойдёт к СОСЕДНЕМУ лотку.
Понимаете? Не прыгнет через два ряда. Не побежит на другой рынок. А подойдёт к СОСЕДНЕМУ лотку.
В случае "ранжира" выкидывая из центра цепочки какое-то звено, ты не тянешь новое звено сверху или снизу. Ты цепляешься за идущее следом.
Поэтому гнобят равных. Определяют рассказы того же уровня - и объясняют почему они хуже твоего. Важно оказаться первым в своей категории, потому что попасть в лидеры или аутсайдеры таким образом невозможно, а вот выбраться в топы категории "середнячки" - вполне реально.
Но вот беда - для этого надо чётко чувствовать вкусы публики и иметь отличный литературный вкус, чтобы в голове выстроить цепочку, максимально похожую на реальный ранжир при голосовании. Затем отметить тех, кто рядом с твоим рассказом - и начинать их "топить".
Обычно те люди, кто пишут хорошо - выбирают другую стратегию. А именно - пробраться в лидеры и находиться в верхней пятёрке. А те, кто всегда в середнячках вряд ли смогут понять какой ранжир сложится в группе (но конкурентов кое-как да вычислят).
Ну и плюс - "правильно" топить это целое искусство. Если автор не может рассказом заставить взять свой рассказ в топ, то вряд ли у него получится это сделать отзывом на чужое произведение, не так ли?)
Счетовод, г-н Шиков, зачем вы упорствуете? Зачем, мистер Андерсон? Зачем продолжаете сражаться? Лезь на эту проклятущую Чертову Дюжину, где играют нечестно и обижают бедного, несчастного и ни в чем неповинного Германа Шендорова? Зачем плачете, колитесь и пишете обличающие простыни на три авторских листа, но продолжаете грызть этот кактус?.. Зачем позоритесь?
Удивлю любителей сложных стратегий: с математической точки зрения топить с помощью разгромных псевдоотзывов сильные рассказы на этом этапе - проигрышная стратегия.
Если вы играете двумя и думаете, что плохая рецензия на сильный рассказ вашим рассказам поможет, то у меня плохая новость: ЭТО НЕ ТАК. Допустим, ваш чрезмерно жесткий отзыв разубедит одного или двух впечатлительных участников голосовать за сильный рассказ. Их баллы теперь перераспределятся от фаворита к другим рассказам, и вероятность, что это будет ваш рассказ (или один из двух ваших) гораздо меньше, чем вероятность, что это будет один из конкурентов вашего рассказа. То есть, с большей степенью вероятности вы не только не улучшите судьбу своего рассказа, а ухудшите, увеличив количество баллов рассказу, который до этого дополнительных баллов не получал. И теперь может вытолкнуть из заветных тринадцати вашего бойца. Вот такое наказание любителям демонстративно и безосновательно пинать сильные рассказы.
Аноним, самая коварная - написать грамотный, интересный, хороший рассказ. У некоторых уходили годы, чтобы её освоить. Но зато это самая читерская стратегия, почти как WANRLTW, FULLCLIP
Аноним, не-е, так неинтересно же. Нужно быстренько состряпать какую-нибудь чепуху, после уверовать в ее неоспоримую гениальность и идти разносить каждого, кто скажет что-нибудь плохое. Если же таковых, кто не оценил гениального, слишком много, то самое время для теорий заговоров, поиска хитрых стратегий и прочих расчудесных вещей.
Профессор вычислений, как же надоели анонимные комментаторы, намекающие на нечестную игру... уймитесь уже, а? Никто не пишет разгромные отзывы на сильные рассказы, не топит конкурентов. Не в третьем туре ЧД
Профессор вычислений, эм-м-м... А что если именно мой рассказ - вот этот самый конкурент? Чет херовая математика. Смари - если я увожу баллы от сильного рассказа, я их возвращаю в общий пул баллов, и достаться они могут КОМУ УГОДНО. В том числе и мне. В общем, друг, иди учи математику дальше. А если твоему рассказу прилетел жесткий отзыв - подумай дважды, может быть, причина проще, и рассказ ее реально заслуживает.
German Shenderov, не, профессор дело говорит, у сильного рассказа (который все равно проходит) отобраны баллы. Вероятность, что они достанутся твоему рассказу -- 1/24, т.е. 4%. В вероятность, что они достанутся любому другому (не конкретному, а просто другому) -- 23/24, т.е. 96%. То есть, каким-то образом смоделировать ситуацию, что ты сумел хитрыми схемами отобрать у фаворита балл, то твои шансы увеличиваются всего на 4%, а шансы всего остального пула рассказов на 96%.
научный работник, итого, каждому рассказу достается по 4% СВЕРХУ, в том числе и моему. Профит очевиден. А вообще нужно очень верить в свою убедительность и чужую впечатлительность, чтобы жестким отзывом повлиять на выбор других конкурсантов. Щас страшную вещь скажу: я НИКАКИЕ отзывы, кроме тех, что на мой рассказ НЕ ЧИТАЮ. Очень, знаете ли, помогает оставаться независимым от чужого мнения. Прочим рекомендую придерживаться той же тактики, а то сегодня ты веришь чужим отзывам, а завтра, кто знает, на что тебя еще уговорят эти опасные вездесущие пропагандисты сомнительных ценностей. Держи ухо востро, а очко - сжатым до микрона, не больше.
German Shenderov, я боюсь спросить, а вы там в одной группе отзывы оставляли на отзывы других людей… то есть это на ваш рассказ было, получается, и это сейчас признание в деаноне?
German Shenderov, Нет, ваши шансы не увеличились на 4%, наоборот, потому что здесь рассматривается ваш индивидуальный шанс против общего шанса множества других участников. Во время дележа этих отжатых у фаворитов баллов вы как бы заключаете спор на событие вероятность исхода которого составляет 4% против 96%. А на такое вообще не стоит ставить, это не рациональное поведение.
Аноним, администрация берет этот вопрос на контроль. Нам понадобится время на проверку нарушения автором правил деанона. По итогам проверки огласим вердикт отдельно.
Германий, ровный пацан за свои слова отвечает. Если он ЧИТАЕТ отзывы только на свои рассказы, то это деанон. Если ЧИТАЕТ на все подряд, то, получается, ровным пацанам пытается лапшу на уши повесить?
Германий, а вы как крысы, молчите по углам? Если пацан так ответственно заявляет какие-то вещи, то должен ответ за них держать, иначе его словам цены нет.
Аноним, администрация вам вон все разложила по полочкам. Отсюда следует, что вы все-таки шакалы, которые не перепроверяют информацию и обвиняют человека. И что, за крыс теперь ответишь? Ты же ответственно заявляющий пацан
Уважаемые участники конкурса "Чертова дюжина", стартовал Третий тур!
Все рассказы, дожившие до этого этапа, распределены по двум группам.
Распределение проходило на основе статистики голосования в предыдущем туре таким образом, чтобы в каждой группе оказалось примерно равное число рассказов, занявших в своих группах второго тура первые, вторые, третьи и последующие места.
Ряд авторов продолжают играть с двумя или тремя рассказами. В таких случаях мы по возможности постарались развести эти рассказы по разным группам.
Важное насчет голосования!
Авторы, чей основной рассказ попал в одну группу, должны прочитать все рассказы из другой группы, выбрать десять (НЕ пять, как в первых турах, а ДЕСЯТЬ) лучших из них и составить топ по убыванию. Самый хороший рассказ — на первое место топа, второй по качеству — на второе и т.д. За свой рассказ (в том числе и соавторский) голосовать нельзя.
Бюллетень с голосованием в установленные сроки необходимо прислать на адрес: dark-fiction@mail.ru
Анон, чушь какая-то. Написанные женщинами рассказы выигрывали ЧД и были в числе призеров, рассказы с главными героинями тоже брали призовые места. Нафиг клеветать?
Уважаемые участники конкурса "Чертова дюжина", а также те, кто за конкурсом наблюдает.
Мы знаем, что в ВК появляются различные чаты и даже отдельные паблики, посвященные нашему конкурсу, и хотели бы предупредить всех, что единственной официальной площадкой ЧД всегда был, есть и будет сайт вебзина DARKER:
Подписывайтесь, чтобы не упустить из виду важную информацию. И будьте осторожны с любыми НЕофициальными страницами и чатами. Мы с ними никак не связаны и не несем никакой ответственности за то, кто и что там пишет.
По доброй традиции моего опыта в соулслайк, я по ходу опять донесу все три эстуса до босса и поем говна в первой фазе. Но три эстуса на кармане не могут не радовать. Всратый Марио еще держится! Поьодаемся.
1 Администрация DARKER 06-12-2023 19:18
Уважаемые участники ЧД-2023!
Комментарии на тему Евгения Шикова будем блокировать.
Потому что замечено:
1. Пристальное внимание к этой теме одной в прошлые годы забаненной на ЧД дамы (не автора, но большой любительницы массово строчить анонимные комменты, зачастую "разжигающего" характера);
2. Волшебное "размножение" лайков под комментариями - когда за 5 минут комментарий получает больше лайков, чем за предыдущие 30.
Сконцентрируемся на обсуждении рассказов, а не друг дружки.
2 Очередной трусливый серый ник 06-12-2023 17:22
Никогда не спорьте с Евгением. Вы опуститесь до его уровня, где он вас задавит своим опытом.
Серьезно, не отвечайте Евгению. У вас работа, дом, семья, долгая дорога из офиса или завода, сериалы, чтение групп, а у него большая, быстрая и неиссякаемая работа мысли. Вы его не переиграете, не надо. Этот конкурс поглотит невыносимая тяжесть огромного таланта.
3 Недоумевающий Аноним 06-12-2023 17:48
Очередной трусливый серый ник, нах вообще все это нужно? Есть конкурс, есть рассказы, которые надо прочитать. Хорошие — похвалить, плохие — поругать. Важен исключительно текст, а не люди. Склоки все эти, выяснения, кто прав, кто виноват, финты ушами и бесчисленные обвинения друг друга — да пусть оно идет лесом!
4 плак плак плак 06-12-2023 17:16
Получается все те «трусливые анонимные клеветники», которые писали, что боятся как бы Шендеров и Шиков не превратили эту Чд в выступление имени самих себя и этими опасениями вызвали гнев одного из упомянутых лиц, имели все основания опасаться?
Второй день две трети постов конкурса о Ш. и Ш. при их активнейшем участии.
И ведь это еще даже не полуфинал.
Господи, помоги нам выжить среди этой смертной любви.
5 Евгений Шиков 06-12-2023 17:36
плак плак плак, а вы попробуйте не обсуждать Шикова в комментах группы, не врать о том, что он где-то что-то мошенничает и в принципе - обсуждать рассказы.
Шендеров так-то уже давно молчит, а Шиков только отвечает на вопросы. Вы же, видимо, получаете наслаждение от процесса.
6 Очередной трусливый серый ник 06-12-2023 17:07
А заметили, какой был классный конкурс, и как быстро снова превратился в токсичное болото, как только Шиков выпрыгнул из-за угла?)
7 Роган Борн 06-12-2023 17:15
Очередной трусливый серый ник, о господи, это что, кибербуллинг от анонима?
8 Очередной трусливый серый ник 06-12-2023 17:22
Роган Борн, получается так, бро. Ты как, против, или у тебя трусливая мерзотненькая позиция приспособленца?
9 Роган Борн 06-12-2023 18:06
Очередной трусливый серый ник, сделаю что угодно, только не травите
10 Удивительно 06-12-2023 18:24
Роган Борн, ну как бы твой зелёный ник не делает тебя менее анонимным)
11 Старый клык 06-12-2023 19:08
Удивительно, ох уж эти молодые клыки… нам, старожилам, отлично известно, кто такой Роган Борн
12 Евгений Шиков 06-12-2023 17:38
Очередной трусливый серый ник, так попробуйте хотя бы день продержаться, чтобы не упомянуть ни Шикова ни Шендерова. Авось и наладится.
13 Аноним 06-12-2023 17:51
Евгений Шиков, вчера пробовали, так Шендеров выскочил и стал панибратски раздавать авторитетные советы о том, что он НИКОГДА не читает чужие обзоры.
Сегодня снова попробовали, а тут вы.
14 Евгений Шиков 06-12-2023 18:08
Аноним, вы сегодня попробовали не обсуждать? Поиск по слову "шиков" и "шендеров" в группах пробейте и почитайте выдачу. Особенно - ту, что с утра. Если не найдёте - так я могу процитировать.
И пытайтесь лучше. Я верю в ваши способности.
15 Аноним 06-12-2023 19:05
Очередной трусливый серый ник, так вы же сами его упорно цепляли, не? Провоцировали на ответ. Сами жевали кактус, кололись, плакали, но жевали и жевали снова.
16 Евгений Шиков 06-12-2023 14:13
Ну что, скрываться уже бессмысленно. Пока ещё анонимы ходили по болталке и "вычисляли" мои комментарии, было терпимо, но теперь они уже полезли в группы и флудят прямо там, обсуждая ЧД-2019 и моё там участие.
По существу вопросов и претензий:
1) ЧД - конкурс ежегодный и с постоянным графиком. Первые рассказы на него я начал готовить задолго до дедлайна, параллельно с рассказами для сборников ССК. Когда появилась тема ЧД-2023, я пришёл поздороваться на конкурс, но некоторые храбрые и честные личности под анонимными масками дали понять, что до сих пор меня ненавидят и готовы продолжить свою деятельность.
2) Я решил, что участвовать под своим именем - не вариант. И стал готовиться к анонимному участию, чтобы избежать преследования, какое было в 2019 году. Написал пост "Почему мне не стоит идти "Чёртову Дюжину"? В нём я никогда не говорил, что не иду и не участвую в ЧД в этом году. Я создавал ощущение, что я никогда не пойду на этот конкурс и критиковал практику анонимных комментариев и модерацию этих комментариев, а так же сложившееся здесь "анонимное сообщество".
3) После этого поста развернулся сторонний скандал (в следующем посте), после которого М.С. Парфёнов разорвал со мной отношения. Это моё и его личное дело и в принципе конкурса не касается. ЧД-2023 тогда ещё организовывали другие люди. Сам скандал начался 14 числа, через день после дедлайна подачи рассказов на конкурс, когда я уже был его фактическим участником. Признаться - была подленькая мысля сняться с конкурса "назло". Однако в тот самый момент конкурс переживал не самый лучший момент - организатор явно не справлялся, конкурс не стартовал в заявленные сроки и М.С.Парфёнов, продолжая личный конфликт со мной, полез "чинить" конкурс и чинил его три дня. Учитывая, что после некоего компромисса мы удалили комментарии и придушили прилюдный спор, мой индивидуальный демарш смотрелся бы как очередной виток этого конфликта. Но и это не главное. Я просто ХОТЕЛ участвовать в конкурсе - для того и делал пост про "почему мне не стоит идти", чтобы Аноним не искал меня в каждом комменте и не склонял мою фамилию во все стороны.
4) Когда конкурс начался - были видны изменения. Орги действительно гораздо строже начали относиться к переходам на личности и оскорбления. За что им спасибо. Изменения видны и в количестве непроголосовавших в первых двух турах. Просто сравните статистику: на ЧД-2019 двое авторов взяли самоотвод в первом туре, а после дедлайна было снято аж ОДИННАДЦАТЬ непроголосовавших рассказов. (Прямо-таки чёртова дюжина) В этом году в первом туре был ОДИН непроизвольный деанон и всего ДВОЕ непроголосовавших (один из которых отписался, что просто перепутал группы). И это при увеличении текстов со 160 в 2019 году до 204 в этом - почти на треть! Прогресс явный, как мне кажется.
Однако я, как и задумывал, писал отзывы сначала с аккаунта, с которого подавался на конкурс, а в следующем туре - с "серого ника", чтобы не дать возможности вычислить меня по "передвижению из группы в группу".
5) Однако в третьем туре Аноним опять взялся за своё. Цитирую свой пост в ВК по опыту 2019 года: "Аноним может преследовать автора с целью его деанона и дальнейшего снятия с конкурса. Он может прямо нападать на репутацию автора, оскорбляя и делая заявления в стиле "Иван Иванов сосёт за деньги, я сам видел".
Собственно, недавно мы все это и наблюдали. Аноним следовал за Германом Шендеровым, писавшим с "зелёного ника", в какой-то момент зацепился за неосторожное слово - и с воплями и слюнями начал требовать признать деанон. Одновременно с этим Аноним начал писать про меня клевету, прямо обвиняя в том, что я с помощью заговора и подтасовки протащил свой рассказ "Куриная Голова" в финал ЧД-2019.
Администрация уже повозила Анонима мордочкой по его луже в случае с фейковым деаноном (опять же - спасибо им за это). По поводу того, что я протащил "Куриную Голову" в финал 2019 года незаслуженно и мошеннеческим путём - ну пускай прикрепят хоть одно доказательство своим словам. Я не буду вступать в полемику с анонимом и личными мнениями, кому-то может казаться, что я мозговыми гиперволнами заставляю их писать паршивые истории и вылетать в первом туре, но если кто-то хочет меня в чём-то обвинить - милости прошу дать мне что-то кроме личных фантазий. Я действительно прошу вас - ПОЖАЛУЙСТА если у вас есть доказательства нечестной игры с моей стороны - ВЫЛОЖИТЕ ИХ. Если доказательств нет, а есть тухлая обидка на меня - то выражайте её здесь, в переговорке, а не в группах. Люди отзывов ждут, а тут вы со своими фанфиками на Шикова
Так что - да, я действительно подался на ЧД, и написал пост-обманку, в котором "открестился от участия". И я-таки не снялся с конкурса во время последующего скандала (потому что скандал был личный). И на данный момент я действительно подзавязал с хоррором и планирую развиваться в сторону других жанров.
При этом - ни в одном комменте с "серого ника" я не нарушил правила конкурса. После окончания конкурса я могу признаться с каких серых аккаунтов оставлял комментарии. Честно говоря - меня очень теснит анонимность, и это вынужденная мера по защите от преследований и деанона со стороын Анонима. Я был на месте Шендерова в 2019 году, когда после КАЖДОГО моег окомментария набегал Аноним и писал, что я - автор "Куриной Головы", и повторять этот опыт нет желания. Понимаю, что как-то наказать Анонима даже и за заведомо известную клевету не получится и отношусь к этому философски.
Поэтому я продолжу писать отзывы в группах под серыми никами (под несколькими, чтобы не было возможности вычислить меня по стилю). Здесь же (в Переговорном пункте) буду писать под зелёным ником, и если у кого-то есть, что сказать - говорите смело.
На а администрация всегда может вычислить мои комментарии по айпи и проверить их соответствие правилам. Если я что-то нарушил - то меня тут же снимут с конкурса, я уверен, что в мою сторону действует нулевая толерантность.
А теперь идите и читайте третий тур. Я так и поступлю.
17 Администрация DARKER 06-12-2023 15:11
Евгений Шиков, внесем одно важное уточнение. Пресловутый "Аноним" - это не один человек. Это касается и ваших перепалок с анонимами, и перепалок Шендерова.
И еще. Администрация проверяла ВСЕ старые комментарии на текущей ЧД (то, что писалось до нашего прихода) и совершенно не согласна с вашей интерпретацией короткого диалога с анонимом, о котором вы пишете в п.1 своего сообщения, насчет "дали понять, что до сих пор ненавидят". Исходный комментарий анонима был совершенно корректным и лишь выражал надежду, что вы будете вести себя адекватно, а не как в 2019 году. Администрация в этом пожелании полностью солидарна с анонимом.
18 Евгений Шиков 06-12-2023 15:28
Администрация DARKER, возможно вы и правы. На тот момент я решил, что лучше участвовать тайно. Да и вы правы насчёт того, что участвуя в спорах под серыми никами я присоединяюсь к групповому Анониму. Я и сам от этого себя неловко чувствую.
В любом случае - теперь под серыми никами с моей стороны будут только отзывы. Да и здесь особенно много писать не буду. Просто решил закрыть вопрос с "конспирологией".
19 Роган Борн 06-12-2023 16:07
Евгений Шиков, а завязка с конспирологией как-то стыкуется с «трусливой, мерзотненькой позицией приспособленца» или это другое? ты же вроде не «деревянная девочка с первой парты», а тут серый ник, никаких срачей с анонимами, сам аноним…
20 Евгений Шиков 06-12-2023 17:00
Роган Борн, если вы читали мой пост, то знаете, что он целиком про травлю и оскорбления личности.
Если вы становитесь свидетелем травли и групповых оскорблений, то нет разницы где вы находитесь - в коллективе, в школе, на пикнике или на конкурсе ужасов, и как вы себя позиционируете. Я привёл варианты борьбы с таким поведением - прямая жалоба администрации; скрины с выкладкой в соцсетях; прямое заступничество за жертву травли. На худой конец, если нет сил - то просто участие "втихую", без чтения форума и поддержки происходящего.
Если же во время травли люди радуются или делают вид, что это их не касается, или даже подбадривают анонимов и смеются - то вот это "позиция приспособленца", да.
Под каждым этим словом я подписываюсь и сейчас.
Считаете, что я где-то участвовал в анонимной травле на этом конкурсе?
21 Роган Борн 06-12-2023 17:36
Евгений Шиков, это-то все, конечно, хорошо, только вот цитата про тех, кто не участвует в травле: «Для тех, кто в травле не участвует, не поддерживает и кого не травят, но кто не хочет стоять в стороне, своим бездействием поощряя анонимов. Проще говоря - не хочет быть деревянными девочками с первой парты, которые стараются не оборачиваться на задние парты даже когда там кто-то кричит или плачет. Вы можете скриншотить все оскорбления с конкурса и переходы на личности - и выкладывать их в соцсетях. Чтобы по крайней мере осведомить всех новичков и молодых хоррорщиков о уровне конкурса "Чёртова Дюжина". Можно выкладывать скриншоты и под объявлениями-постами участников с призывами туда идти.»
у тебя все равно выходит, что осуждение травли возможно лишь противодействием ей в соцсетях, иначе ты «деревянная девочка с первой парты». и что-то постов в соцсетях я у тебя не видел.
а категоричное высказывание про приспособленца - это вообще чушь. я лично не вижу тут травли, еще не хватало на незнакомых людей в инете обижаться. травля это куда более серьезный прессинг, и то, что лично ты такой ранимый, не уравнивает с тобой остальных. было бы интересно посмотреть, как бы ты мне лично в глаза сказал про мою трусливую и мерзотненькую позицию.
резюмирую: твоя позиция в посте категорична - мол, кто не поступает, как я расписал в вариантах, тот трус. при этом ты самоликвидировался с конкурса, писал с серых ников (и мы, кстати, не знаем, что именно писал), но тут вернулся с понтом, что «я не говорил, что ухожу, я говорил, почему не нужно идти на чд». жалко выглядит.
спорить с тобой дальше не буду, ты-то простыни текста катать не устанешь. лучше потрать свои силы на кого другого, в интернете еще много кто неправ и лично тебе желает зла, клевещет и врет.
22 Евгений Шиков 06-12-2023 18:04
Роган Борн, это написано как раз в посте со скриншотами о травле Шендерова. "Травле" - с моей точки зрения. Я высказал свою позицию под тем постом и там же обсудил эту тему со всеми желающими.
С конкурса я не самоликвидировался. Хочется так считать - пожалуйста.
С серых ников я писал и буду продолжать. Именно потому, что мой зелёный ник активирует людей вроде вас с предъявами, а я не хочу, чтобы за мной волочился хвост из негативных комментов под каждым постом. Не потому, что нежный - а потому, что мешает и боюсь невольного деанона.
Лично я вам в глаза сказать не могу, потому что я вообще не знаю, кто вы такой (такая). Хотите побеседовать лично - пишите лично, в сообщения ВК. Или можете, не знаю, на встречу с читателями прийти и задать интересующийся вопрос лично. Или записать видеообращение, я не знаю.
И я не "возвращался". Я, как и вы и все остальные участники, участвую здесь по факту подачи рассказов на конкурс, а не по факту написания коммента. А написал я с зелёного ника потому, что серые анонимчики стали склонять моё имя в группе с рассказами вместо того, чтобы читать рассказы и писать отзывы. Так-то я имею право участвовать с псевдонима и писать отзывы под тем ником, под каким захочу, чтобы защитить свои тексты от деанона а себя от переходов на личности.
Спасибо за такой интерес к моей персоне, но вот простой способ как сделать так, чтобы "шикова стало поменьше": перестать говорить о Шикове. Перестать писать, что попадание "Куриной Головы" в 2019 году было мошенничеством, что я придумал какие-то личности, которым показывал рассказы и так далее. Если да - то и я замолчу и буду продолжать писать отзывы.
Удачи на конкурсе. Надеюсь больше с вами не разговаривать.
23 Аноним 06-12-2023 16:26
Евгений Шиков, ваша ошибка заключается в том, что вы начали писать под серыми никами. А надо как ГШ- не таясь. Замахнулся- бей
24 Евгений Шиков 06-12-2023 16:49
Аноним, в то время на конкурс пришёл орг, с которым у меня и был конфликт. Появиться здесь с комментариями от своего лица после этого было бы провокацией. Мне нравилось, как изменился конкурс и я не хотел ничего ломать.
25 Аноним 06-12-2023 15:17
Евгений Шиков, интересно, а чего они к вам прицепились, что они хотят от вас, ничего не понятно.
26 Аноним 06-12-2023 15:20
Аноним, любви хотят.
27 Аноним 06-12-2023 16:24
>Аноним, как Коля Остенбакен от Инги Зайонц?
28 Аноним 06-12-2023 16:35
Аноним, сильнее, аноним-то не один, а много анонимов
29 Аноним Пожимает Плечами 06-12-2023 15:38
Аноним, вся эта ситуация удивительна тем что оказывается громкие, гиперактивные и скандальные люди не понимают, что нелюбовь к их персонам это тоже следствие их громкости и чрезмерной активности. Если человек громко и сознательно привлекает к себе внимание, то !СЮРПРИЗ! он его привлечет и это будут !СЮРПРИЗ! не только восторженные почитатели, но и !СЮРПРИЗ! люди, которых излишняя громкость и показная эгоцентричность бесит.
Громкие и самовлюбленные люди воспринимают приобретенных за счет своей громкости поклонников как должное, но почему-то искренне удивляются каждый раз на хейтеров, которые они за счет этой громкости приобрели. Вот где чудеса.
Да и вообще странно устроить стыдный бенефис из своего ухода с ЧД, потом громогласно вернуться и удивляться, что в ответ не аплодисменты, а комки грязи.
30 Аноним 06-12-2023 16:02
Аноним Пожимает Плечами, какая тонкая отсылка к Айн Рэнд.
31 Евгений Шиков 06-12-2023 16:33
Аноним Пожимает Плечами, мои первые хейтеры появились задолго до этого конкурса, и я к ним давно привык.
Меня умиляет ваше мнение о том, что чужие поклонники реагируют на "громкость". Мне казалось, что поклонники всё-таки приходят на произведения, которые им нравятся.
Я нигде не удивлялся наличию хейтеров. Я удивлялся тому, что (раньше, при прошлых оргах) не удаляются прямые оскорбления участников и переходы на личности. По поводу того, что у меня здесь есть хейтеры я знал заранее, поэтому и решил идти на конкурс анонимно, подав рассказ со сторонней почты под псевдонимом.
Я не уходил с ЧД. Если у вас есть моя цитата с таким заявлением - милости прошу. Пост называется "Почему мне не стоит идти на ЧД". А "ушёл" я из хоррора, позже, по причине усталости, когда тексты на ЧД были написаны (тогда даже один из них выложил в группе).
Вернулся я по причине того, что кто-то анонимный и с плечами обсуждал моё участие прямиком в группе с рассказами. Я бы на самом деле так и продолжил писать под серыми никами пока не вылетел. Но чтобы остановить конспирологию я вышел и помахал рукой "я здесь, я играю, я пишу отзывы под серыми никами" и ответить на вопросы, которые звучали в комментариях обо мне.
И я нигде не удивлялся отсутствию аплодисментов (да и не ждал их). И комки грязи мне нипочём. Единственное, что меня беспокоит - это умышленный деанон со стороны анонимных пользователей. Как я понял, несколько раз бывало, что автор в пылу спора или путал аккаунты, или говорил что-то "маркерное", после чего был снят с конкурса. Подозреваю, что некоторые пользователи воспринимают такой процесс чем-то вроде рыбалки и даже гордятся спровоцированным "деаноном". Я не смог найти решение этой проблемы в случае написания отзывов кроме как анонимного участия и смены ников после каждого тура. В первый же раз я не знал про эту особенность и чуть было не поплатился. Отвечая на придирки и оскорбления и комментируя подсудную группу, пару раз я был на грани деанона, а в финале ВСЕ уже знали про авторство "Куриной Головы" и открыто над этим кекали.
Если у вас есть другое решение проблемы провокаций деанона кроме "не писать отзывы" или "молчать до полуфинала" - дайте знать, с интересом ознакомлюсь.
32 Аноним 06-12-2023 17:58
Евгений Шиков, вас не смущает, что за десять лет конкурса из почти двух тысяч участников (по две сотни каждый год примерно), деанонились ну человек десять в сумме.
Говорить, что тут кто-то кого-то специально ловит несколько преувеличено.
Ладно, случайно зашёл на род тем ником, но если человек настолько глуп, что в своих же высказываниях прямо на себя указывает, то какие вопросы к остальным авторам? Или вы предлагаете делать скидку на импульсивных и болтливых комментаторов?
33 Евгений Шиков 06-12-2023 18:17
Аноним, администрация просила не раздувать эту тему, они уже написали финальный пост.
Скажу только, что если бы это было реальное обвинение в суде. то даже вчерашний студент-адвокат с лёгкостью бы разбил подобные домыслы. Только прямое признание является признанием. Всё остальное, да к тому же сказанное во время игры, где надо скрывать своё авторство любыми путями - фигня, а не "прямое указание". Это может быть как минимум провокацией, после которой настоящий автор удивится, что к нему в комментах стали обращаться по чужому имени.
Но, повторюсь, во время конкурса решения принимает администрация и она уже решение приняла и тему закрыла.
34 Джесси Пинкман 06-12-2023 15:35
Евгений Шиков, топ тема, если я правильно понимаю:
1. Во всеуслышание и публично называем всех на ЧД мудаками и нехорошими людьми
2. Уходим из хоррора хлопнув дверью
3. Благородно удаляем посты (наверное, все кого назвали мудаками и нехорошими людьми должны в этот момент все забыть. Нет постов - значит ничего не было)
4. Ждем
5. Пишем пост на ЧД "ой пацаны да вы не поняли, это пранк был, я ж нисерьезна, всем мир дружба самая лучшая жвачка"
Это не обвинение в нечестной игре, если что. Это про некрасивое и недостойное поведение.
Разочаровал, "товарищ" фантаст
35 Мда 06-12-2023 16:08
Джесси Пинкман, разочаровал -- это очень мягко. Когда весь этот скандал заполыхал, у меня было чувство, что это идиотизм, но даже какое-то уважение возникло к зачинщику. Надо иметь немалую глупость, но и стальные яйца, чтобы вот так против всех. И что же имеем в конце?.. Ой я готовился, ой там была другая администрация, ой это пост-обманка, ой меня опять обижают. И самое дикое, что чел аццки агрился на анонимные комменты, писал что только трусы боятся писать со своих зеленых ников и в итоге сам понаписал кучу анонимных комментов.
Инструкция как терять последние крупицы уважения.
36 Евгений Шиков 06-12-2023 16:17
Джесси Пинкман, Личный конфликт и удаление постов - не ваше дело, уж простите. Удалил я их по взаимному решению, в ответ на удаление постов про меня. Пост про ЧД я не сносил. Всё там написанное остаётся на месте и я готов ответить на ваши вопросы. Хотите проверить - проверяйте. Хотите оспорить - оспаривайте.
Если считаете, что я кого-то как-то назвал - дайте пример. Когда, кого и каким словом. Предметно, так сказать, с фамилиями. Если хотите оскорбляться без оскорблений - опять же ваш выбор.
Как воспринимать мой пост на ЧД - решайте сами. Но я нигде не писал про "пранк" и про "несерьёзно". Я был максимально серьёзен и был крайне конкретен в своих высказываниях. Я не писал, что не буду участвовать, а скрывать авторство и путать тех, кто желает вычислить по комментам - обыкновенная стратегия на этом конкурсе для всех, кого в принципе можно узнать. В посте же я критиковал работу тогдашней администрации конкурса и отсутствие модерации. Администрация в итоге пробила сроки и была смещена, новая администрация модерацию усилила и взяла на контроль.
И мой "уход из хоррора" никак не отменяет все написанные до этого рассказы. Рад, что вы следите за мной, но могли бы и заметить, что это случилось после дедлайна подачи текстов на ЧД. Как раз вся эта ситуация меня и побудила переключиться на другие жанры.
Если вам что-то некрасиво и недостойно - не знаю, чем вам помочь. Вы в голове сложили собственную картину моего поведения, далёкую от реальности, но менять её я не хочу и не буду. Я свою позицию уже высказывал.
На ваши слова про "разочарование" сказать вообще особо нечего. Я не знаю, кто вы такой и как мне на это реагировать - печалиться или радоваться. Но, судя по тому, что вы утверждаете, что я называл всех м*даками, а потом признался в "пранке" мы бы и так с вами товарищами не стали. И в кавычках и без.
Достойной и красивой вам игры, что бы это на вашем языке не значило.
37 Джесси Пинкман 06-12-2023 16:27
Евгений Шиков, мне недосуг ковыряться в постах, благо добрые люди принесли прямую цитату выше на этой же странице. Про "трусливую, мерзотненькую позицию приспособленца" - позицию, которой были награждены все, кто не изволил бойкотировать ЧД за то, что Шиков и Шендеров опять там с кем-то посрались. Фи
38 Евгений Шиков 06-12-2023 16:44
Джесси Пинкман, "не читал, но осуждаю" - классика.
Откуда же вы знаете, что цитата про трусов и зелёные ники прямая? Давайте-ка я всё-таки приведу вам цитату:
"Что до решения проблемы - тут явно всё упирается в анонимность травли. Никто из "зелёных ников" не осмеливается начать травить конкурентов. Именно анонимность заменяет им яйца."
Как видите - я называл трусами тех, кто ТРАВИТ других участников с серых ников. Если кто-то принял на своё счёт - то это многое говорит о нём самом.
Ну и цитата вторая: "Ну а если вы не видите проблемы, если вам всё ок и вас всё устраивает - то это тоже позиция. Трусливая, мерзотненькая позиция приспособленца, но это вам с ней жить, не мне." Как видите, здесь нет ни слова ни про какой бойкот. А про людей, которых устраивает травля и оскорбления, скриншоты которых я прикреплял. Опять же, если вы примерили это на себя, то сами решите почему вы это сделали.
На этом, пожалуй. беседу с вами закончу. Посты вы мои не читали, про конфликт "напел Рабинович", поэтому и мнение ваше останется с вами. Всего наилучшего.
Впредь проверяйте источники или вовсе не лезьте в "срачи Шикова и Шендерова". Вам же недосуг. Я же вполне удовлетворён тем, что новые организаторы сносят прямые оскорбления заранее.
39 Администрация DARKER 06-12-2023 13:27
Уважаемые участники конкурса "Чертова дюжина"!
Хотим закрыть тему с тем, что некоторые называют "доносами", и на этом основании активно публично порицают.
- У конкурса есть Правила.
- Правила созданы для того, чтобы максимально уравнять условия для участников.
Играть по правилам = играть честно.
Нарушать правила = нечестная игра.
Нарушаются правила случайно или же сознательно - сути не меняет.
В этом контексте ни о каком "доносительстве" не может быть и речи.
Если вы видите, что кто-то из участников нарушает Правила конкурса - пожалуйста, сообщите об этом организаторам.
Если вы видите, что кто-то нарушает Правила общения на сайте - пожалуйста, сообщите об этом администрации.
Поступить так будет гораздо разумнее, чем вступать в публичные перепалки, устраивать "срачи" и превращать конкурс в шоу уродов.
Точно также, если вы в реальной жизни видите, например, как бандиты кого-то грабят на улице - звоните в полицию, а не кидайтесь в драку.
Как и в реальной жизни, так и здесь, на конкурсе и в DARKER вообще, есть те люди, чья работа заключается в том, чтобы следить за порядком и применять санкции к нарушителям.
Как и в реальной жизни, так и здесь попытки самоуправства и разборок "по-пацански" могут привести к ухудшению ситуации.
Живите не по каким-то "арестантским укладам", живите по законам и соблюдайте правила. Это разумно.
40 Аноним 06-12-2023 14:00
Администрация DARKER, господи, вот просто спасибо
41 Аноним 06-12-2023 05:04
Чего это группа Гроб на колёсиках отстаёт с отзывами? Нехорошо!
42 Гробовщик 06-12-2023 11:44
Аноним, Гроб как раз трудится не покладая колесиков! Это Дама расслабилась и не хочет писАть!
43 Аноним 06-12-2023 00:06
Дней без скандалов с Шендеровым: 0
44 Dungeon M@$$ter 06-12-2023 06:46
Аноним, ребята, хватит уже обижать Германа. Он хороший boy! Dick даю на отсечение!
45 Ну или так 06-12-2023 12:58
Аноним, дней без доносов от анонимов: 0
46 NZR 06-12-2023 15:02
Так может перестать их провоцировать?
47 Администрация DARKER 05-12-2023 22:50
Поступил сигнал. Автора Германа Шендерова заподозрили в деаноне на основании его слов (написано в комментариях к текущей ЧД):
"...страшную вещь скажу: я НИКАКИЕ отзывы, кроме тех, что на мой рассказ НЕ ЧИТАЮ"
В частности, бдительные граждане сообщили, что Шендеров комментировал обзор рассказа "Ребут", и что в связи с выше процитированным заявлением это может быть засчитано за деанон (если рассказ "Ребут" написан Шендеровым, и если Шендеров действительно комментирует только отзывы на свои рассказы).
Не касаясь авторства "Ребута" - проверка показала, что Герман Шендеров оставлял комментарии к обзорам еще доброй дюжины рассказов первого и второго туров.
Бдительным гражданам спасибо за бдительность, но было бы лучше, если бы прежде, чем вынуждать администрацию устраивать подобные проверки (а нам пришлось поднять комментарии ко всем группам в двух турах), вы бы самостоятельно проверяли собственные подозрения.
48 Мирон Высота 05-12-2023 23:12
Администрация DARKER,
культура доносительства некоторыми с молоком матери впитана
а можно узнать кто донес?
ну так чтобы знать
49 Аноним 05-12-2023 23:19
Мирон Высота, если кем-то из участников нарушаются (даже предположительно) правила, я хочу, чтобы администрация провела проверку. А вы — нет?
50 Мирон Высота 05-12-2023 23:32
Аноним,
Администрация DARKER всегда ответственно относится к своим обязанностям и я не сомневаюсь, что они проведут проверку.
Только ты Аноним какое отношение к этому имеешь?
Это что же надо такое в голове иметь чтобы пойти и стукануть на коллегу-автора?
51 Аноним 05-12-2023 23:51
Мирон Высота, я на ГШ не жаловался, но пожаловался бы, имей я определенные основания подозревать. Надеюсь, так поступил бы каждый.
52 Мечты, мечты 05-12-2023 23:29
Мирон Высота, а можно вы не будете везде вписываться? А то масштабы вашей личности становятся пугающе велики.
53 Аноним 06-12-2023 00:05
Мечты, мечты, а вы попробуйте не пугаться. Здесь переговорный пункт и свободное общение.
54 Аноним 06-12-2023 00:56
Мирон Высота, Не удивлюсь если сам Гера на себя стуканул. Хайп дороже денег!
)
55 Администрация DARKER 06-12-2023 01:56
Уважаемый Аноним, нет, это был не Герман. Убедительная просьба - давайте закончим на этом. В конкурсе идет третий тур, лучше читать рассказы и писать отзывы.
56 Аноним 05-12-2023 20:03
Кто-нибудь шарит в теории игр/вероятностей, чтобы пояснить полемику ниже?
57 Счетовод 05-12-2023 21:42
Аноним, ну если кратко, то прав всё-таки Шендеров.
Снизу описывают ситуацию, когда КАЖДЫЙ рассказ может получить баллы с равной долей вероятности. И тогда баллы, которые "отвалились" от рассказа-лидера как бы автоматом "распределяются" между всеми остальными рассказами.
На самом же деле здесь не та ситуация, когда "один в лидерах, остальные в общем пуле". На деле рассказы выстраиваются по ранжиру и внутри этого ранжира делятся на несколько групп (лидеры, середнячки, отстающие и аутсайдеры). И каждой ПОСЛЕДУЮЩЕЙ группе выгодно гнобить рассказы в более сильной группе.
Фактически можно представить рынок, на котором стоят торговцы фруктами. Выгодно ли ругать продукт соседа? Вот математики снизу скажут "математически невыгодно", Именно поэтому математики в 90-ые стояли на рынках и особо ничего не поднимали. А любой торгаш скажет как Шендеров - ещё как выгодно.
Во-первых, ты не соревнуешься с лидерами и аутсайдерами. Борются за топы только середнячки, между 7 и 13 местами в группе, вот там 2-3 балла могут сыграть роль. Если голосующий ещё не отдал голос кому-то из лидеров - скорее всего и не отдаст. Аутсайдерам в любом случае не докинет. Борьба идёт за голоса колеблющихся, за тех, для кого "середняковая" часть группы слиплась в единый комок, и он практически гадает. И борьба идёт ПРОТИВ подобных же середняков.
То есть, на рынке не кричат гадости про отборные элитные товары и про второй сорт, про лежалое. И то, и другое - на отдельную ценовую категорию и клиентуру. Борьба идёт за тех, кто уже подошёл к лоткам "середняка", где всё по одной цене и примерно одинаково выглядит. Вот внутри этой категории любая мелочь может "отвернуть" от продукта и клиент подойдёт к СОСЕДНЕМУ лотку.
Понимаете? Не прыгнет через два ряда. Не побежит на другой рынок. А подойдёт к СОСЕДНЕМУ лотку.
В случае "ранжира" выкидывая из центра цепочки какое-то звено, ты не тянешь новое звено сверху или снизу. Ты цепляешься за идущее следом.
Поэтому гнобят равных. Определяют рассказы того же уровня - и объясняют почему они хуже твоего. Важно оказаться первым в своей категории, потому что попасть в лидеры или аутсайдеры таким образом невозможно, а вот выбраться в топы категории "середнячки" - вполне реально.
Но вот беда - для этого надо чётко чувствовать вкусы публики и иметь отличный литературный вкус, чтобы в голове выстроить цепочку, максимально похожую на реальный ранжир при голосовании. Затем отметить тех, кто рядом с твоим рассказом - и начинать их "топить".
Обычно те люди, кто пишут хорошо - выбирают другую стратегию. А именно - пробраться в лидеры и находиться в верхней пятёрке. А те, кто всегда в середнячках вряд ли смогут понять какой ранжир сложится в группе (но конкурентов кое-как да вычислят).
Ну и плюс - "правильно" топить это целое искусство. Если автор не может рассказом заставить взять свой рассказ в топ, то вряд ли у него получится это сделать отзывом на чужое произведение, не так ли?)
58 Аноним 05-12-2023 22:20
Счетовод, Евгений, а вы разве не говорили, что порвали с ЧД навсегда?
59 Аноним 05-12-2023 22:54
Аноним, а это Шиков?
60 Мр Смит 06-12-2023 07:56
Счетовод, г-н Шиков, зачем вы упорствуете? Зачем, мистер Андерсон? Зачем продолжаете сражаться? Лезь на эту проклятущую Чертову Дюжину, где играют нечестно и обижают бедного, несчастного и ни в чем неповинного Германа Шендорова? Зачем плачете, колитесь и пишете обличающие простыни на три авторских листа, но продолжаете грызть этот кактус?.. Зачем позоритесь?
61 Аноним 05-12-2023 18:56
Все довольны доставшейся группой?
62 Dungeon M@$$ter 05-12-2023 22:08
Аноним, ну да. Там же такой богатый выбор, почти как со шлюхами в поселке городского типа.
63 Профессор вычислений 05-12-2023 15:19
Удивлю любителей сложных стратегий: с математической точки зрения топить с помощью разгромных псевдоотзывов сильные рассказы на этом этапе - проигрышная стратегия.
Если вы играете двумя и думаете, что плохая рецензия на сильный рассказ вашим рассказам поможет, то у меня плохая новость: ЭТО НЕ ТАК. Допустим, ваш чрезмерно жесткий отзыв разубедит одного или двух впечатлительных участников голосовать за сильный рассказ. Их баллы теперь перераспределятся от фаворита к другим рассказам, и вероятность, что это будет ваш рассказ (или один из двух ваших) гораздо меньше, чем вероятность, что это будет один из конкурентов вашего рассказа. То есть, с большей степенью вероятности вы не только не улучшите судьбу своего рассказа, а ухудшите, увеличив количество баллов рассказу, который до этого дополнительных баллов не получал. И теперь может вытолкнуть из заветных тринадцати вашего бойца. Вот такое наказание любителям демонстративно и безосновательно пинать сильные рассказы.
Живите теперь с этим.
Математика, безжалостная ты сука!
64 Аноним 05-12-2023 15:31
Профессор вычислений, подскажите, какие же коварные стратегии выигрышны?
65 Аноним 05-12-2023 15:39
Аноним, самая коварная - написать грамотный, интересный, хороший рассказ. У некоторых уходили годы, чтобы её освоить. Но зато это самая читерская стратегия, почти как WANRLTW, FULLCLIP
66 Угрюмый Мимокрокодил 05-12-2023 19:00
Аноним, не-е, так неинтересно же. Нужно быстренько состряпать какую-нибудь чепуху, после уверовать в ее неоспоримую гениальность и идти разносить каждого, кто скажет что-нибудь плохое. Если же таковых, кто не оценил гениального, слишком много, то самое время для теорий заговоров, поиска хитрых стратегий и прочих расчудесных вещей.
А писать хороший рассказ — такое себе.
67 Форумный зануда 05-12-2023 15:34
Профессор вычислений, как же надоели анонимные комментаторы, намекающие на нечестную игру... уймитесь уже, а? Никто не пишет разгромные отзывы на сильные рассказы, не топит конкурентов. Не в третьем туре ЧД
68 Аноним 06-12-2023 03:41
Форумный зануда, а был бы четвертый, топили бы?
69 Аноним 05-12-2023 15:43
Профессор вычислений, не врите, математики не существует
70 German Shenderov 05-12-2023 16:24
Профессор вычислений, эм-м-м... А что если именно мой рассказ - вот этот самый конкурент? Чет херовая математика. Смари - если я увожу баллы от сильного рассказа, я их возвращаю в общий пул баллов, и достаться они могут КОМУ УГОДНО. В том числе и мне. В общем, друг, иди учи математику дальше. А если твоему рассказу прилетел жесткий отзыв - подумай дважды, может быть, причина проще, и рассказ ее реально заслуживает.
71 научный работник 05-12-2023 16:41
German Shenderov, не, профессор дело говорит, у сильного рассказа (который все равно проходит) отобраны баллы. Вероятность, что они достанутся твоему рассказу -- 1/24, т.е. 4%. В вероятность, что они достанутся любому другому (не конкретному, а просто другому) -- 23/24, т.е. 96%. То есть, каким-то образом смоделировать ситуацию, что ты сумел хитрыми схемами отобрать у фаворита балл, то твои шансы увеличиваются всего на 4%, а шансы всего остального пула рассказов на 96%.
72 German Shenderov 05-12-2023 17:33
научный работник, итого, каждому рассказу достается по 4% СВЕРХУ, в том числе и моему. Профит очевиден. А вообще нужно очень верить в свою убедительность и чужую впечатлительность, чтобы жестким отзывом повлиять на выбор других конкурсантов. Щас страшную вещь скажу: я НИКАКИЕ отзывы, кроме тех, что на мой рассказ НЕ ЧИТАЮ. Очень, знаете ли, помогает оставаться независимым от чужого мнения. Прочим рекомендую придерживаться той же тактики, а то сегодня ты веришь чужим отзывам, а завтра, кто знает, на что тебя еще уговорят эти опасные вездесущие пропагандисты сомнительных ценностей. Держи ухо востро, а очко - сжатым до микрона, не больше.
73 Аноним 05-12-2023 19:33
German Shenderov, я боюсь спросить, а вы там в одной группе отзывы оставляли на отзывы других людей… то есть это на ваш рассказ было, получается, и это сейчас признание в деаноне?
74 Аноним 05-12-2023 19:36
Если «Ребут» окажется твоим, то ты только что спалился, бро
75 друг враг 05-12-2023 19:39
German Shenderov, Нет, ваши шансы не увеличились на 4%, наоборот, потому что здесь рассматривается ваш индивидуальный шанс против общего шанса множества других участников. Во время дележа этих отжатых у фаворитов баллов вы как бы заключаете спор на событие вероятность исхода которого составляет 4% против 96%. А на такое вообще не стоит ставить, это не рациональное поведение.
76 Аноним 05-12-2023 21:11
Аноним, да, это деанон. Афигеть.
77 Германий 05-12-2023 21:41
Аноним, Германа не трожь. Он ровный пацанчик
78 Администрация DARKER 05-12-2023 21:49
Аноним, администрация берет этот вопрос на контроль. Нам понадобится время на проверку нарушения автором правил деанона. По итогам проверки огласим вердикт отдельно.
79 Словопацана 05-12-2023 22:30
Германий, ровный пацан за свои слова отвечает. Если он ЧИТАЕТ отзывы только на свои рассказы, то это деанон. Если ЧИТАЕТ на все подряд, то, получается, ровным пацанам пытается лапшу на уши повесить?
80 Германий 05-12-2023 23:07
Словопацана, ну, то, что вы ведете себя как шакалята, не делает вас самих ровными пацанами и, как следствие, перед вами отвечать даже не нужно
81 Аноним 05-12-2023 23:20
Германий, что за косплей Ауе устроили? Шакалы, крысы, ровные пацаны. Какая мерзость.
82 Германий 05-12-2023 21:46
Аноним, вы как шакалы навалились -"деанон! ДЕАНОН!"
83 Аноним 05-12-2023 22:01
Германий, деанон не каждый день происходит!
84 Аноним 05-12-2023 22:25
Германий, а вы как крысы, молчите по углам? Если пацан так ответственно заявляет какие-то вещи, то должен ответ за них держать, иначе его словам цены нет.
Он капсом заявил? Заявил. Ну вот ответка.
85 Аноним 05-12-2023 22:46
Аноним, какие же вы все злые... Прям обрадовались. Да мало ли что ляпнешь! И фигуру речи никто не отменял.
86 Германий 05-12-2023 22:59
Аноним, администрация вам вон все разложила по полочкам. Отсюда следует, что вы все-таки шакалы, которые не перепроверяют информацию и обвиняют человека. И что, за крыс теперь ответишь? Ты же ответственно заявляющий пацан
87 Аноним 05-12-2023 16:58
Вот только не надо переубеждать Германа, пусть он делает что хочет и желает! ;)
88 Администрация DARKER 05-12-2023 14:52
Уважаемые участники конкурса "Чертова дюжина", стартовал Третий тур!
Все рассказы, дожившие до этого этапа, распределены по двум группам.
Распределение проходило на основе статистики голосования в предыдущем туре таким образом, чтобы в каждой группе оказалось примерно равное число рассказов, занявших в своих группах второго тура первые, вторые, третьи и последующие места.
Ряд авторов продолжают играть с двумя или тремя рассказами. В таких случаях мы по возможности постарались развести эти рассказы по разным группам.
Важное насчет голосования!
Авторы, чей основной рассказ попал в одну группу, должны прочитать все рассказы из другой группы, выбрать десять (НЕ пять, как в первых турах, а ДЕСЯТЬ) лучших из них и составить топ по убыванию. Самый хороший рассказ — на первое место топа, второй по качеству — на второе и т.д. За свой рассказ (в том числе и соавторский) голосовать нельзя.
Бюллетень с голосованием в установленные сроки необходимо прислать на адрес: dark-fiction@mail.ru
Желаем всем удачи, и пусть победят сильнейшие!
89 Джесси Пинкман 05-12-2023 15:02
Администрация DARKER, а сколько рассказов из группы выходит в полуфинал?
90 Администрация DARKER 05-12-2023 15:03
Джесси Пинкман, заходим в группу и читаем. Все написано.
91 Джесси Пинкман 05-12-2023 15:05
Администрация DARKER, оп, точно. Благодарю)
92 Евпетрахий Акакиевич 05-12-2023 13:01
Конкурс бурлящий живой. Буду болеть за "Антон умер". Начну готовиться к следующему, только когда следующая ЧД?
93 kroatoan 05-12-2023 13:24
Евпетрахий Акакиевич, как обычно, следующей осенью.
94 Анон 05-12-2023 12:13
Кратко о конкурсе: мужики пишут про мужиков для мужиков. И никаких исключений)
95 Саблезубый кролик 05-12-2023 12:19
Анон, есть исключения)
96 Александр Ноним 05-12-2023 12:22
Анон, "В Черноземье нет индейских кладбищ", "Сорока-воровка", "Потерявшая шкуру", "Ману и Мару вместе навсегда"...
97 Аноним 05-12-2023 12:22
Анон, чушь какая-то. Написанные женщинами рассказы выигрывали ЧД и были в числе призеров, рассказы с главными героинями тоже брали призовые места. Нафиг клеветать?
98 ц 05-12-2023 13:07
Аноним,а,кстати,какие рассказы с гг женщинами брали призовые места?
99 Саблезубый кролик 05-12-2023 13:54
ц, Зеркало Муаран, к примеру
100 Аноним 05-12-2023 14:15
ц, ц, "Зеркало Муаран", "Большая и маленькая", "Черная аркада".
101 Аноним 05-12-2023 15:22
Аноним, я щас протекал список всех призеров, вообще рассказов с женщиной в главной роли сильно меньше. Кому интересно, делайте статистику.
102 Аноним 05-12-2023 15:29
Аноним, прочекал
103 kroatoan 05-12-2023 13:25
Анон, ой, да, во всем виноваты коварные мужики, повсюду притесняют талантливых авторок и не дают им честно победить.
104 Аноним 05-12-2023 15:17
kroatoan, вы ошибаетесь. Это коварные женщины всех притесняют под мужскими псевдонимами. Вы тут всех так называемых мужикоавторов видели? То-то же.
105 kroatoan 05-12-2023 17:46
Аноним, всех не видел. Видел того единственного, что скрывается под никами всех присутствующих.
106 Администрация DARKER 05-12-2023 11:04
Уважаемые участники конкурса "Чертова дюжина", а также те, кто за конкурсом наблюдает.
Мы знаем, что в ВК появляются различные чаты и даже отдельные паблики, посвященные нашему конкурсу, и хотели бы предупредить всех, что единственной официальной площадкой ЧД всегда был, есть и будет сайт вебзина DARKER:
darkermagazine.ru
А также официальные страницы DARKER в соцсетях:
DARKER-Бусти
DARKER-YouTube
DARKER-ВКонтакте
DARKER-Телеграм
DARKER-Дзен
Подписывайтесь, чтобы не упустить из виду важную информацию. И будьте осторожны с любыми НЕофициальными страницами и чатами. Мы с ними никак не связаны и не несем никакой ответственности за то, кто и что там пишет.
107 Онаним 05-12-2023 10:37
Судя по тому, какие крепкие работы прошли дальше, у меня в третьем нет шансов. Пичаль
Хотя...
Судя по тому, какой шляпе удалось добраться до третьего тура, у меня есть все шансы
Энтрига ростёт
108 Джесси Пинкман 05-12-2023 10:43
Онаним, а какой шляпе?) ну просто интересно. Я так просмотрел список названий, и на мой взгляд совсем уж шляпа вся отвалилась
109 Прафессары 05-12-2023 10:49
Джесси Пинкман, вестимое дело, каких! У маладых клыков все страшилки, которые написали не они и не влад урбан - шляпа.
110 Евпетрахий Акакиевич 05-12-2023 11:18
Джесси Пинкман, из подсудной группы:
Голоса немых - рассказ об мальчике инвалиде, который увидел мертвую бабку и научился говорить.
Колотун - перегруженный до не читабельности текст.
Полевой - веселые похождения аниматоров с непонятной хренью в конце.
111 Джесси Пинкман 05-12-2023 12:10
Евпетрахий Акакиевич, Полевого не читал, а два других может и кандидаты на вылет в третьем, но вовсе не шляпа кмк
112 Евпетрахий Акакиевич 05-12-2023 12:29
Джесси Пинкман,
Соглашусь не шляпа, мне просто за суккубов обидно.
113 Джесси Пинкман 05-12-2023 12:36
Евпетрахий Акакиевич, согласен, за суккубов очень обидно!
114 Аноним 05-12-2023 03:28
Жаль, что рассказ про тролля, мальчику и монету не прошёл.
115 Анон 05-12-2023 10:23
Аноним, по-своему неприятный странный рассказ, но не страшилка
116 Аноним 05-12-2023 03:04
Утешьте меня! У меня два рассказа выбыли. Я не умею привлекать людские сердца, хоть и старался(
117 Белые руки 05-12-2023 12:30
Аноним, ты не лох, ты крутой!
118 kroatoan 05-12-2023 13:26
Аноним, описал мою жизнь )
119 Декадантдеградант 05-12-2023 01:01
По доброй традиции моего опыта в соулслайк, я по ходу опять донесу все три эстуса до босса и поем говна в первой фазе. Но три эстуса на кармане не могут не радовать. Всратый Марио еще держится! Поьодаемся.
120 kroatoan 05-12-2023 01:43
Декадантдеградант, а я на "Кошмаре" играю. С одной жизнью.
121 Dungeon M@$$ter 05-12-2023 10:45
kroatoan, same, bro.